これまでの5年間を振り返る
スタッフインタビュー
日本事業報告

日本の児童虐待を中心とした「こどもを取り巻く不条理」をなくすための活動が6年目を迎えます。試行錯誤を経て、大きく前に進もうとしている日本事業。担当のスタッフ3名がこれまでを振り返り、ありのままを語りました。聞き手は元インターンの長島です。

長島：村田さん、お久しぶりです！田口さんと五井渕さんは初めましてですね。

村田：ほんとに久しぶり！長島くんがインターンをしていた時期に私は育休を取っていたから、当時はそこまで一緒に仕事はできなかったんだよね。

長島：当時は残念でしたが、ようやくじっくりとお話を聞ける良い機会をいただきました。

田口：早速ですが、緊張しています…！

長島：大丈夫です！（笑）今日は思ったことや感じたことを、なるべくそのまま話してもらえると嬉しいです。かものはしが日本で取り組むことへの納得感を持ちたいですし、これまでの葛藤や今後の取り組みへの思いを聞いてみたいです。

五井渕：楽しみにしていました！よろしくお願いします。

日本での事業が立ち上がるまで

長島：まずは日本事業の立ち上げについて教えてください。これまでは海外での事業が中心でしたが、どうして日本に目を向けたのでしょうか。

村田：かものはしの取り組みを伝えるなかで、虐待や搾取を受けている日本の若者やこどもからも連絡をもらうことがありました。自分たちも辛い経験をしているのに「もっと大変な状況に置かれているインドのこどもたちを助けたい」という声を聞かせてくれたり。こどもが売られない世界をつくるため、被害の多い国で取り組んできた一方で、日本の課題に対して何もできないことに矛盾を感じるようになりました。あとは、2016年にこどもが産まれたことも大きかったです。自分のこどもが生きていく社会が、より良くなってほしいという気持ちが一層高まりました。

田口：私は正直、初めは日本に目を向けていませんでした。入社後に所属していたのはインド事業部だったからです。でも、かものはしで活動していくなかで、人身売買が発生する根底には、人がないがしろにされている状態があるのではないかと考えるようになりました。そして、それはインドだけの限られた問題ではないとわかったからこそ、日本事業の話が出た時に関わりたいなって思えたんです。

長島：以前から日本での取り組みを考えられていましたが、実際に事業が始まったのは2019年でした。少し時間がかかったように思えます。

村田：当時のミッションとは整合性が取れておらず、なぜ国際協力NGOが国内支援を始めるのかという声もあったので、時間がかかるのは当然でした。でも、私はどうしても取り組みたかったんです。日本の団体だから日本の課題に取り組むという理由では、かものはしが取り組む理由にはなりません。現場で当事者と関わりながら調査を進めて、理事会でも3年ほど話し合いを重ねました。時間はかかったけれど、たくさんの人が関わったことで日本での取り組みを始めることができましたね。

苦しんだ先に生まれた
事業の種火

長島：立ち上げ当初の様子はどうでしたか。

五井渕：最初の頃は本当に苦しかったなぁ。目指すところは一緒なのに、お互いのことを理解し合えなくて。当時は、僕と村田さんはそれぞれ異なるアプローチで取り組んでいました。

村田：そうだったよね。かものはしでは、カンボジア・インドの活動から、当事者の声を真ん中に置くことと、社会システムの変化のどちらも大切だと考えていたので、日本でもそこから始めました。私は、一時保護所でこどもの声を聞く活動^（※1）をしていたのですが、取り組めば取り組むほどに、こどもの声を聞くサポートと同じくらい、こどもたちが選べる選択肢を増やすことが重要だと考えるようになって。迷いながら取り組んでいましたね。

※1　年表「VOICE事業」を参照

五井渕：一方で、僕はいろんなデータを見ながら社会構造の理解を深めていき、地域単位で官民の支援者の連携やつながりをつくることで虐待を予防する事業^（※2）を進めていました。現場で当事者と接している村田さんとは見ている世界観が違いました。

※2　年表「コレクティブ・インパクト事業」を参照

田口：最初の3年間^（※3）は試行期間だったこともあり、事業の軸が決まっていなかったから、全員でミーティングしても話が合わなかったよね。結果を出せないことに焦りを感じて、内部で何度も揉めていました。

※3　年表「日本事業開始」を参照

五井渕：そうだったよね…。一人一人の思いに目を向けて、お互いを大切にし合えるチームにはなっていなかったんです。マネジャーの役割を担っていた僕にとって、これまでのチーム体験で最大の失敗であり挫折でした。

長島：なんと…そんなことがあったとは。僕からはさまざまな取り組みが進んでいるように見えていましたが、内部では葛藤や衝突も多かったんですね。転機はいつだったのでしょうか。

田口：試行期間が終わる半年前から戦略を考える期間を設けたのですが、次第に私たちは何がしたいのかを話すようになりました。手を挙げて「私はこれが大事だと思う。これをやりたい」ということを、全員が発言したんです。本当にやりたいことを伝え合ったことで、一人一人がオーナーシップを持って進めていきたいと思える事業の種火が生まれたことが大きかったと思います。

五井渕：そうそう、この時期から僕と田口さん2人でマネジメントする体制になったんだよね。「生まれた種火を絶対に消さないように選択と集中を繰り返そう」と話し合ったことを覚えています。種火を持ったメンバーは諦めなかったし、チームによるサポート体制も徐々にできていきました。出会いや機会にも恵まれた結果、妊産婦支援^（※4）とアフターケア^（※5）という2つの柱ができました。

※4　年表「孤立しがちな妊産婦の支援事業」
※5「児童養護施設などを退所した若者の巣立ちの応援事業」を参照

進み出した妊産婦支援と
アフターケア事業

長島：妊産婦支援とアフターケアが事業の柱になった背景をもう少し詳しく聞きたいです。

田口：児童虐待の問題には、負のサイクルが続いていくという不条理さがあります。例えば、育児放棄をしてしまった事例を詳しく見ていくと、こども時代に何らかの逆境体験がある人もいる。私は、この負のサイクルを何とかしたいと気づきました。日本には妊産婦支援の団体がとても少ないんです。だからこそ、妊産婦の居場所を1つでも増やし、将来的には誰もが当たり前に支援を受けられるよう、面的な広がりをつくることに大きな意味があると思っています。

村田：うんうん、ほんとにそうだよね。アフターケア事業の立ち上げ当初を振り返って思うのは、本当に魂を燃やしていないと事業は立ち上がらないということです。責任感で取り組んでも、チームは動かないし事業は進まなかった。私の魂が燃えていたのは、虐待を受けたとしても、その人が自分の人生を自分の意思で選び取れるように、社会がその人に提示できる選択肢を増やすことでした。だから、児童養護施設などを退所した若者に支援を届け、本人が望むつながりや選択肢を提供するアフターケアに取り組もうと決めました。

長島：当初は各々が実現したい未来に向かって取り組んでいたけれど、今は妊産婦支援とアフターケアという異なるアプローチであっても同じ未来を目指して取り組まれているように感じました。

五井渕：そうですね、異なる場所から井戸を掘っているけれど、掘っていった先にたどり着く水脈は繋がっていると思えています。それぞれの事業をリスペクトしながら、僕はここで頑張るからそっちは任せるねという気持ちで取り組んでいますね。

迷ってるとか、
揺れ動いているとか、
ちゃんと言葉にしたい

長島：立ち上げから5年が経ち、一人一人が迷いなく取り組んでいるように見えます。

村田：アフターケア事業の大きな転換点は、「えんじゅ^（※6）」から一緒に活動してほしいと相談をもらったことでした。一緒に活動できれば、全国のアフターケア事業所^（※7）を支援することができるし、現場の声を国や自治体にまとめて届けることで制度に反映させることもできます。そして何よりも施設などを退所した若者への支援の底支えができる。取り組んできた活動の点が線になった瞬間でした。

※6　えんじゅ：社会的養護のアフターケアに取り組む団体で構成する全国ネットワーク。全国各地で活動するアフターケア事業所がつながり、学び、支え合うことを通じて、社会的養護経験者等の権利が保障され、幸福を追求することのできる社会をつくるために活動している。
※7　アフターケア事業所：施設などを退所した若者が交流する場をつくったり、生活や仕事に関する相談支援などを行っている事業所。

五井渕：えんじゅ代表・高橋亜美さんは、若者に対して「まずはどんな状態でも来てくれればいい、ここなら大丈夫という安心を一緒に育みたい。そして、ここじゃなくてもあなたは社会で生きていけるよって見送り、見守りたい」と言っていて、その言葉に深く共感しました。当事者や現場に近いところで、傷つきながらもやってきた手触り感のある繊細な感覚と、社会システム全体のなかで何が必要かを考える力の両方を持っているかものはしだからこそ、役に立てると思えたんです。これまでの苦しい時間も意味があったんだなって。

田口：私自身の変化は直近の1年でした。それまでは、大きな成果や早く課題を解決することを期待されていて、失敗はできないと考えていました。でも、去年の総会でサポーターさんに「失敗していいのよ」と言ってもらえて。勝手に自分を縛っていたことに気づいたんです。それから私自身の納得感を大切にできるようになりました。また、頭のなかで事業の必要性を理解した後に、妊産婦支援を通じて、当事者の方と直接関わるようになったことで事業のリアリティが増しました。取り組みに体重が乗って、思いも強くなっています。

長島：これからの日本事業はグッと前に進んでいきそうですね！そろそろ終わりの時間ですが最後に伝えたいことはありますか？

五井渕：じゃあ僕から話しますね。当事者がかわいそうだから助けたいとか、力なき存在だから救いの手が必要という姿勢ではなく、社会構造や状況上、今は不条理で大変な状態だけれど、本来は一人一人に力があって、対等で、尊厳のある存在です。そして、その人の人権を尊重していくサポートが僕たちの役割です。また、人と向き合うには、自分自身の体験や葛藤にも向き合わないと対等になれないとも考えています。でも常に向き合えているかというと、そんなことはないんですよね。

田口：うんうん。完璧にはできないからこそ、今まさに迷っているとか、揺れ動いているということを、ちゃんと言葉にしたいと思っています。これが私たちの考える誠実さであり、これからもそういう姿勢で取り組んでいきたいです。

村田：長島くんがインタビューしてくれて、自分たちを振り返るとても良い時間になりました。走り続けることも大事だけど、立ち止まらないと大切なことって見えなくなってしまうので、今日は本当にありがとうございました。年一回くらい、長島くんを呼びたいです。（笑）

五井渕：同感です！今日は大切なことをたくさん振り返ることができました。日本事業の立ち上げ期に、物事がうまく進まなかったからこそ、妊産婦支援とアフターケア事業が生まれたんだよね。

田口：そうだね、もし立ち上がりがうまく行ってたら、「わたしたちできるじゃん」って傲慢になってたと思う。長島くん、今日はインタビューしてくれて本当にありがとう！

長島：そんなふうに言っていただけて、嬉しいです。ぜひ、また呼んでくださいね！今日はありがとうございました！